作家、科學(xué)家、投資人，吳軍博士有三個身份，可稱得上是“跨界達(dá)人”。他是谷歌公司早期員工之一，著作《浪潮之巔》、《文明之光》、《大學(xué)之路》等廣受讀者歡迎，其中《浪潮之巔》還是許多高校商學(xué)院、計算機(jī)學(xué)院的參考書。如今，他也是一個硅谷風(fēng)險投資人。
翻看他的書時，除了科學(xué)與商業(yè)，還時常流露出人文氣息，比如音樂，繪畫，哲學(xué)。
采訪之前，在知乎上看到這樣一個問題：吳軍博士是一個怎樣的人？
排名第一的答案里，吳軍博士的出版人周筠總結(jié)了這么兩條：一、完全不care與自己不相干的人和事；二、對他認(rèn)為重要的事情，輕易不松口。其中，第一條里，周筠特意在“極其珍惜自己的時間”上加粗。
果然，吳軍博士也的確如此。在接受我們的采訪前，他剛剛受邀出席陽光衛(wèi)視的專訪，之后馬不停蹄又分秒不差地出現(xiàn)在我們的采訪地點。
采訪過程中，他的回答很富邏輯，對商業(yè)、創(chuàng)新、人生都有很多獨到的看法，比如他就覺得“什么唐宗宋祖…都沒有我們現(xiàn)在這些企業(yè)家、工程師們貢獻(xiàn)大。”
表達(dá)中，他也時常用第一，第二這樣的詞來承接話語中的轉(zhuǎn)折之處。自然，廢話也少，不過在談及女兒時還是流露出溫情的一面。
很明顯，吳軍博士是一個非常理性的人，在敘述自身經(jīng)歷或者企業(yè)發(fā)展時，時常表達(dá)舍棄這個概念。為此，他還舉了一個章子怡的例子。
他說，章子怡有兩條值得學(xué)習(xí)。第一，章子怡從來沒拍過電視??；第二，她在出道以后，很長時間沒拍過廣告。在好萊塢，拍電影和拍電視劇是兩種演員。一旦上了電視劇這船，基本上就不要想在電影屏幕上亮相了。
“俄羅斯有一句諺語，當(dāng)你把一塊金子綁在老鷹脖子上的時候，老鷹就不要想往高了飛了?！?/span>
一、以跨界作家的身份，談科技與商業(yè)
正和島：從科研工作者到作家，是因為有作家夢么？
吳軍：我沒有作家夢，要說是什么原因?qū)е?，就是一開始我寫黑板報，寫完以后很受歡迎，就接著寫下去了。
正和島：您的《浪潮之巔》被稱為了解互聯(lián)網(wǎng)的必看書籍，如今出了第三版，有什么變化么？
吳軍：主要是時效性的問題，畢竟科技公司發(fā)展很快，行業(yè)出現(xiàn)了一些新趨勢，這要在第三版里強(qiáng)調(diào)。
正和島：您現(xiàn)在也是硅谷風(fēng)險投資人，從科技領(lǐng)域到商業(yè)領(lǐng)域的轉(zhuǎn)變，有什么優(yōu)勢嗎？
吳軍：在硅谷，很多風(fēng)險投資人基本都是遵循科技領(lǐng)域到商業(yè)領(lǐng)域的轉(zhuǎn)變。
總體來講，美國第一代的風(fēng)險投資人規(guī)模都比較小，基本上全是從科技公司出去的天使投資人，或者對科技了解的；第二代風(fēng)險投資人，華爾街的很多，因為錢很多，而且投資規(guī)模也比較大了。
2000年的時候，第二種人投資比較失敗，他們沒有很強(qiáng)的技術(shù)背景，對商業(yè)模式?jīng)]有什么概念，盡管一些公司掙了錢、發(fā)了財。但是到2004年、2005年以后，像我們這樣的人和一些高管出來，還是要回歸到審視這個公司是否有核心技術(shù)、競爭力這樣的基礎(chǔ)上來。
正和島：您投資的時候會比較看中哪些？
吳軍：首先是人。一個一流的人，可以把二流的公司做成一流；反過來，一個二流的人，一定會把一流的公司、項目，做成二流甚至三流。第二，我對單純商業(yè)模式的改進(jìn)不是太看好，還是希望有堅實的技術(shù)基礎(chǔ)。
正和島：您怎么判斷這些一流的人？
吳軍：投資有時是藝術(shù)，而不是什么技術(shù)。一個好的投資人是訓(xùn)練不出來的，他是天生的。
正和島：作為投資人，您覺得下一個風(fēng)口是什么？
吳軍：這個其實也不是我們能總結(jié)的，不過現(xiàn)在有幾個比較好的方向：
第一是基于云計算企業(yè)級的軟件；其次是，移動互聯(lián)網(wǎng)；還有，利用大數(shù)據(jù)幫助各行各業(yè)，比較多的是醫(yī)療，還有一些傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)。機(jī)器智能，包括人工智能，甚至AI、VR這些還早一些。
正和島：很多做風(fēng)險投資的人，壓力很大，您是怎么解壓的？
吳軍：我好像也沒什么壓力，所以不能叫解壓。中國人好多人比較焦慮，我不知道為什么。但我確實沒什么壓力，為什么要有壓力？
人有一句話，說實在的“人除死無大難”，只要第二天早上起來還活著，就沒有壓力。你活著，他也活著，就平等的；他吃山珍海味，你吃蘿卜白菜，你們倆都活得好好的，有什么好有壓力的？真的是這樣，仔細(xì)想想，難道吃了山珍海味，他的生命就比你吃蘿卜白菜好多少嗎？
正和島：工作起來不會覺得時間不夠用嗎？
吳軍：我是覺得時間不夠用，時間不夠用你就能做多少事兒做多少，焦慮也沒有用。
正和島：《浪潮之巔》里，您以一種歷史的角度來解讀硅谷科技，硅谷有很多成功的互聯(lián)網(wǎng)公司，有什么規(guī)律？
吳軍：每一個公司都需要順應(yīng)時代的發(fā)展?；ヂ?lián)網(wǎng)公司開始時都是非常小的規(guī)模，但如果想要成功，都要善于利用，不管是產(chǎn)品還是商業(yè)模式，使整個互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展對它都有幫助。
比如facebook，它是人和人之間的一個聯(lián)網(wǎng)，某種程度上來講。那么互聯(lián)網(wǎng)任何一個技術(shù)的提高，都有助于人和人之間的聯(lián)網(wǎng)更加密切、更加有效。幾乎所有的互聯(lián)網(wǎng)公司都有這樣一個特性。
正和島：可以結(jié)合硅谷的經(jīng)驗，談?wù)剬χ袊萍嫁D(zhuǎn)型和科技創(chuàng)新的看法么？
吳軍：中國一定要做科技轉(zhuǎn)型。過去10年左右，GDP主要增長動力是房地產(chǎn)、基礎(chǔ)建設(shè)等。雖然在科技上做了很多，但是GDP的占比還不夠。這要注意這么幾點：
第一點，不管是革命性的創(chuàng)新還是漸進(jìn)性的創(chuàng)新，都要有突破性。革命性的創(chuàng)新可能需要5年、10年時間，企業(yè)、地區(qū)或者國家，都不能等待；也不能是漸進(jìn)性的創(chuàng)新，可能10年后你就失去了機(jī)會；
第二點，創(chuàng)新其實是所有人都應(yīng)該做的，都應(yīng)該想的，不一定光是科技界的，需要全社會都創(chuàng)新；
第三點，創(chuàng)新也是一個很漫長的過程，不是靈機(jī)一動就會實現(xiàn)。它是不斷要去做的一件事。
正和島：有一些人說，國內(nèi)雙創(chuàng)潮流有點像搞運動。另外，創(chuàng)業(yè)圈有什么問題？
吳軍：這個要分開，創(chuàng)新是所有人都要做的，創(chuàng)業(yè)是有門檻的要三思而后行。有一些就是為了創(chuàng)業(yè)而創(chuàng)業(yè)。
正和島：現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)比較盛行，很多傳統(tǒng)企業(yè)面臨衰退。您對傳統(tǒng)企業(yè)的互聯(lián)網(wǎng)轉(zhuǎn)型，有什么看法？
吳軍：從工業(yè)革命以來，行業(yè)興起或者衰退，都是歷史的必然，這個不用擔(dān)心。所謂傳統(tǒng)行業(yè)衰退，并不是說它原來生產(chǎn)10臺電視機(jī)，今天只能生產(chǎn)5臺。只是它還生產(chǎn)10臺，賣不出很多的錢而已。
幾乎所有傳統(tǒng)行業(yè)，都可以利用互聯(lián)網(wǎng)、大數(shù)據(jù)、機(jī)器智能來實現(xiàn)轉(zhuǎn)型。轉(zhuǎn)型了，就會在下一次技術(shù)浪潮中跟上，雖然不一定領(lǐng)先，但至少跟上了就會存在，但沒做的就會被淘汰。
正和島：現(xiàn)在馬斯克在中國快超過喬布斯當(dāng)年的聲望了，您怎么看？
吳軍：對，馬斯克做了一些改變世界的事，是個有理想的人。有一度他都快沒錢了，但每天早上還說怎么能夠做點事來改變這個世界。有人在他快沒錢時說，把三個公司里賣掉一個不就有錢了嗎？他回答不行，賣掉以后，理想就實現(xiàn)不了，他值得大家對他的敬意。
正和島：其實很多創(chuàng)業(yè)者，對于BAT感情很復(fù)雜，一方面他們是創(chuàng)新的典范，另一方面又是創(chuàng)新的阻礙，國外好像不會出現(xiàn)這種。
吳軍：不是創(chuàng)新阻礙，而是說明你的創(chuàng)新不是什么創(chuàng)新。
正和島：“李世石九段對戰(zhàn)人工智能AlphaGo”這件事，很多人覺得人腦會被電腦顛覆，您怎么看？這對未來有什么預(yù)示么？
吳軍：其實現(xiàn)在計算機(jī)在很多方面做得比人強(qiáng)了。而且從長遠(yuǎn)來講，它會在越來越多的領(lǐng)域做得比人強(qiáng)。不過，最終還是人腦通過電腦再控制人腦。
正和島：但像硅谷也有一些大佬，比如馬斯克說，未來機(jī)器人要謀殺人類。
吳軍：你是否知道，比爾蓋茨也說過擔(dān)心的話。不過，他和馬斯克都是在機(jī)器和人工智能投錢最多的人。所以，不應(yīng)該看誰說什么，而是應(yīng)該看他做什么。
正和島：《浪潮之巔》里面寫過很多科技公司的興衰浮沉，您覺得什么樣的公司才能保持長久？
吳軍：一個公司大到一定程度后，首先是在市場成長。好的公司懂得，不管通過什么方式進(jìn)入新的市場，還是會淘汰一些相對落后的產(chǎn)業(yè)，然后再進(jìn)入利潤率更高的產(chǎn)業(yè)，否則就會背一個很大的包袱。
正和島：您談過雅虎免費、開放模式在互聯(lián)網(wǎng)引領(lǐng)了一個時代，但是雅虎一開始的模式，就是燒錢搶流量。現(xiàn)在中國也有類似的花錢買客戶的現(xiàn)象。比如，借貸寶、Uber、滴滴一開始的時候，都會給一些優(yōu)惠。
吳軍：這個分兩種。第一種是有自身的價值在，一開始沒用戶，但花錢買用戶，這是對的，因為有自身價值；第二種則是沒有自身價值，買來第一批用戶，看上去用戶量比較多，然后拿這個噱頭去找VC融資，融了更多錢，卻沒有自身的價值，最后一定要垮掉。
正和島：是不是有點像傳銷？
吳軍：那就是傳銷。比Uber或者滴滴有自身的價值，中國在沒有滴滴這些以前，只有200多萬的出租車司機(jī)，但現(xiàn)在中國的專車司機(jī)加出租車司機(jī)有700多萬 。從200多萬漲到700多萬，這就是它的內(nèi)在價值。
舉個例子，有些家政服務(wù)公司做B2B模式，甚至搞起了上門服務(wù)，結(jié)果沒有做成，為什么？ 全國保姆的數(shù)量原來是基本固定的，所以人數(shù)從原來的1000萬變成4000萬，是不可能的事。這就沒有提供內(nèi)在的價值。
正和島：看您有一條長微博里談了里根，是否比較贊成他的保守主義？
吳軍：什么是保守主義，這強(qiáng)調(diào)一種價值觀，每一個人通過自己的努力，然后一步一步往上走，過一個很好的生活。而不是通過別人的幫助來生活。
還有一點，既然我自己能夠解決這些問題，為什么需要政府來干預(yù)？政府最好少管事。
過去老說平等、自由、博愛，博愛先不管它，平等和自由是矛盾的。人的能力不一樣，有高有低，如果強(qiáng)調(diào)自由，時間長了一定不可能平等。當(dāng)你要求每個人平等的時候，你是一定沒有自由的。實際上美國建國200多年，一直在平等和自由之間糾結(jié)。在今天中國這個社會，我們對平等的強(qiáng)調(diào)，要遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于對自己的強(qiáng)調(diào)，所以現(xiàn)在的我們實際上是喪失自由的。
中國改革開放本質(zhì)上是什么？本質(zhì)上是犧牲掉了一些品質(zhì)，降低平等的水平，來給予更多的人自由。美國在里根那個時代，經(jīng)濟(jì)問題一團(tuán)糟。在這個情況下，1980年里根當(dāng)選，拿出了一個自由的旗幟，受益于大的環(huán)境，當(dāng)時美國誕生了很多新的公司，尤其很多中小企業(yè)，包括微軟。
正和島：您在書中談過互聯(lián)網(wǎng)的商業(yè)化得益于政府的退出，那中國社會也應(yīng)該那樣么？
吳軍：不是，中國這個社會，互聯(lián)網(wǎng)是民間發(fā)展起來的，并不是政府主導(dǎo)。美國互聯(lián)網(wǎng)誕生是政府主導(dǎo)，政府投錢到互聯(lián)網(wǎng)，然后退出導(dǎo)致互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展的。中國的互聯(lián)網(wǎng)，雖然一開始雖然是政府投錢，但很快民間的資本就進(jìn)來。所以這也是為什么政府對他沒有監(jiān)管，因為你開始沒怎么參與，也沒法控制。
正和島：此前，中國政府在考慮中國主要的互聯(lián)網(wǎng)公司里，都占1%的股份來加強(qiáng)監(jiān)管，您怎么看？
吳軍：技術(shù)發(fā)展起來，是監(jiān)管不住的?；ヂ?lián)網(wǎng)這樣的行業(yè)，不像核電站，沒有什么門檻所以政府監(jiān)控互聯(lián)網(wǎng)是做不到的。
二、談人生，他說人一輩子有一些是要舍棄的
正和島：王石在《文明之光》序中，說您 “對富蘭克林、愛迪生、焦耳、史蒂芬森、奧本海默等既懂科學(xué)發(fā)明又懂經(jīng)營管理的人，表現(xiàn)出格外的敬意”，為什么？
吳軍：舉一個簡單的例子，我們?nèi)祟愖顐ゴ蟮氖录枪I(yè)革命，如果沒有工業(yè)革命，我們的收入基本上就會停止，2000多年都不增長。有了工業(yè)革命就不一樣了，工業(yè)革命靠什么人？靠瓦特改良蒸汽機(jī)。
從此人類GDP快速往上漲，生活也在提高。1978年的時候，根據(jù)中國官方公布的數(shù)據(jù)，人均GDP只有大約200美元，連西漢都不如，按照購買力來講大約800美元，不過是西漢的兩倍。如果沒有工業(yè)革命，沒有這些工程師，就沒有今天的生活。
說得不好聽點，什么唐宗宋祖，這些都有歷史的貢獻(xiàn)，不過都沒有我們現(xiàn)在這些企業(yè)家、工程師們貢獻(xiàn)大。
正和島：您在《文明之光》這個書里，還談過音樂、繪畫、哲學(xué)等話題。您應(yīng)該是學(xué)理工科的，為什么會對這些產(chǎn)生興趣？
吳軍：理工男是中國的定義，一定要用這個詞的話，只能說中國這個國家在世界上太特殊了。其實世界各地沒有理工男這個概念，專業(yè)并不是多么嚴(yán)格的存在，你是一個人就是一個人，你可以懂理工，知識不是排他的，只是我們的教育有問題。我們的教育太糟糕了。
正和島：您涉獵這么廣，您每天花在讀書上的時間有多少？
吳軍：以前是讀一些專著?，F(xiàn)在讀得比較泛，對一些專門有興趣的題目，我會去找資料。
正和島：如果企業(yè)家或者未來的企業(yè)家看，您會推薦哪些書？
吳軍：我覺得企業(yè)家有時比較急功近利，喜歡看《浪潮之巔》和《硅谷之迷》，然后想著怎么辦企業(yè)。想在境界上提高的話，需要看我的《文明之光》，他要有一些對這個社會的思考。
正和島：這種思考對他們辦企業(yè)有什么好處？
吳軍：說句實話，無論投資股票或是其他，人很多時候過不了自己這個檻兒。為什么很多人努力但投資失敗了，這實際上是對人性的一個考驗。一個好的投資人能有一個獨立的思考，能夠自己做判斷或相信別人的判斷，或者能及時調(diào)整，這個不是能簡單從書本學(xué)到的技巧。在收益非常好情況下保持一個清醒的頭腦，在往下跌的時候能夠有一個信心，這是人性，這不是技巧，大部分人過不了這一關(guān)。95%的人是不適合做投資的，他過不了這一關(guān)。
正和島：對年輕人，有什么建議？
吳軍：我差不多在30多歲的時候想通一個道理：人除死，無大難。人最幸運的，就是在年輕力壯的時候，明白這一輩子要干什么。如果沒有這個目的，老盯著當(dāng)前，就永遠(yuǎn)不能成長。
舉一個章子怡的例子，她差不多算中國有史以來的女演員第一人。她有兩條特別值得所有演員去學(xué)。
第一，章子怡從來沒拍過電視?。坏诙核诔龅酪院?，很長時間沒拍過廣告。
她自己知道她要干什么。在好萊塢，拍電影和拍電視劇是兩種演員。一旦上了電視劇這船，基本上就不要想在電影屏幕上亮相了，就不會是一個大牌的影星，所以要耐得住，知道舍棄。
拍電視劇來錢多快，拍電影一年都沒幾個本子。但她苦練工夫，拍一步是一步。還有你不能一開始就去從事商業(yè)活動。很多人說，明星一次出場費50萬，不挺好的嗎？可你掙這50萬的時候，就永遠(yuǎn)飛不高了。
俄羅斯有一句諺語，當(dāng)你把一塊金子綁在老鷹脖子上的時候，老鷹就不要想往高了飛了。
正和島：您當(dāng)時怎么發(fā)現(xiàn)您這一輩子要做什么的？
吳軍：這個說起來就比較悲慘了。很小的時候，我就對死亡就有一種恐懼感。我會想，活不到100歲我就要死了，死了以后什么樣我一無所知。
后來慢慢我會覺得，這輩子好像時間就那么多，所以首先一定要放棄好多事情，然后再集中精力做其他的。大部分人都是從現(xiàn)在開始規(guī)劃要做什么，我是倒過來想，這輩子還剩多少時間。這種思維方式跟很多人是反的。
正和島：對死亡的恐懼，就是天然產(chǎn)生的，還是有什么事情影響到您？
吳軍：天然產(chǎn)生的，你們難道不恐懼嗎？
正和島：每次舍棄后，在新選擇上有什么標(biāo)準(zhǔn)？
吳軍：更多的機(jī)會。比如我為什么從清華到美國要讀書，當(dāng)時不走的話，我就是副教授，但到了美國只是一個博士生。不過，畢業(yè)后可以成為一個世界一流的科學(xué)家，否則永遠(yuǎn)可能是個二流、三流，這是非常大的差異。
正和島：您是怎么決定要放棄的？
吳軍：舉個例子，雖然我現(xiàn)在工作收入非常高，但我只是得到錢，可我又想寫一些東西后者到世界各地看看，但我沒時間。于是我就放棄了一些，來我換回了我的時間，畢竟這輩子時間是有限的。
正和島：您在谷歌來做得很好，之前放棄了什么？
吳軍：為什么說小錢不要掙？我第一份工作是給人做計算機(jī)系統(tǒng)，那時我大學(xué)剛畢業(yè)，不到兩年我攢的錢比我爸爸一輩子攢得都多。那時是80年代末90年代初這樣，我可能吃一頓飯就10塊錢，那時研究生或者大學(xué)生一個月的伙食費就這么多。
但是我又想這輩子好像也不能賣一輩子這個東西，還有很多我不知道的錢。因為中國當(dāng)時發(fā)展很快，你不會這些技術(shù)，好多錢你就掙不到。于是我就回清華學(xué)習(xí)，學(xué)習(xí)你這些錢就沒了。當(dāng)時每月有幾十塊錢的助學(xué)金吧，在過去一頓飯就吃掉了。為了學(xué)習(xí)，就把原來這種生活放棄掉了?？傊阋郎釛?。
在美國讀書，我發(fā)現(xiàn)當(dāng)時中美的研究生差距比較大，不像現(xiàn)在。這些，我在《大學(xué)之路》里寫過。
后來小孩慢慢長大，發(fā)現(xiàn)需要為她多花一些時間，男孩子我不知道，尤其女孩子，爸爸不在身邊的話，會不踏實，沒有安全感。所以你會覺得生命中什么東西重要？缺一點錢，但也能生活的話，我會放棄掉一些錢。
人一輩子要知道，有一些是要舍棄的。
轉(zhuǎn)自 億歐網(wǎng)
