分論壇現(xiàn)場(chǎng)（浙江在線記者張迪攝）
鳳凰科技訊 12月17日消息，第二次世界互聯(lián)網(wǎng)大會(huì)“數(shù)字中國(guó)”論壇之烏鎮(zhèn)論壇·數(shù)字中國(guó)于12月17日14時(shí)在烏鎮(zhèn)舉行。論壇中，劉強(qiáng)東京東集團(tuán)創(chuàng)始人兼首席執(zhí)行官、張亞勤百度公司總裁、雷軍小米公司創(chuàng)始人、董事長(zhǎng)兼首席執(zhí)行官、周鴻祎北京奇虎360科技有限公司創(chuàng)始人、余承東華為消費(fèi)者業(yè)務(wù)首席執(zhí)行官、Andrew Wyckoff經(jīng)濟(jì)合作與發(fā)展組織科技創(chuàng)新司司長(zhǎng)進(jìn)行了對(duì)話。
對(duì)話圍繞創(chuàng)新與全球化兩個(gè)話題展開。談到創(chuàng)新，張亞勤與雷軍都認(rèn)為智能汽車將成為未來創(chuàng)新的風(fēng)口。劉強(qiáng)東則表示未來京東將打造終極物流中心項(xiàng)目，實(shí)現(xiàn)全智能機(jī)器人操作。
談到全球化的問題，余承東與雷軍的觀點(diǎn)也十分接近。雷軍表示，對(duì)小米來說，在創(chuàng)立之處，就想做新國(guó)貨，希望能夠有機(jī)會(huì)說服全球的人，“中國(guó)貨不是廉價(jià)劣質(zhì)的東西”。中國(guó)貨在世界的形象需要一代代的人努力去確立。
余承東則表示：“我們?nèi)A為要做最好的產(chǎn)品質(zhì)量，和性能體驗(yàn)，都要做到最好的，這一點(diǎn)我們不是通過低價(jià)來占領(lǐng)市場(chǎng)的，而是通過更好的產(chǎn)品?！?/span>
以下為對(duì)話實(shí)錄：
主持人：我們今天聚焦兩個(gè)問題，第一，如何創(chuàng)新，第二如何全球化。第一個(gè)創(chuàng)新的問題，我想特別是前兩天我們看到了互聯(lián)網(wǎng)之窗的博覽會(huì)上，百度的無人駕駛汽車亮相了，我想問一下您有沒有什么要給我們介紹的？在無人駕駛方面，百對(duì)做得非常好。張總請(qǐng)談一下？
張亞勤：關(guān)于無人駕駛，媒體做了很多的報(bào)道，這里面其實(shí)是人工智能的應(yīng)用，包括數(shù)據(jù)分析、傳感技術(shù)、高精地圖，然后更準(zhǔn)確的定位，所以集合了很多年的研究、工程。我們想象一下的話，車是另外一個(gè)智能的終端。我們看到三個(gè)趨勢(shì)，一個(gè)是新的電動(dòng)汽車，第二個(gè)當(dāng)然是無人駕駛，或者是輔助駕駛的技術(shù)，第三個(gè)是共享經(jīng)濟(jì)，對(duì)于整個(gè)城市，對(duì)于出行的大的影響。所以說還是很有前景的，我們所做的這些研究、工程、合作的話，需要一些時(shí)間，大家對(duì)它很樂觀，需要市場(chǎng)的檢驗(yàn)。
主持人：人工智能現(xiàn)在很火，我想請(qǐng)教一下雷軍雷總，下一個(gè)臺(tái)風(fēng)口在哪里？會(huì)不會(huì)智能汽車？
雷軍：我覺得過去幾年汽車工業(yè)非常非常熱，這主要是硅谷的幾大公司都在做汽車，上周我在美國(guó)，我聽他們講，說你看硅谷的幾大公司，像谷歌在做無人車，包括蘋果也在做汽車。包括特斯拉做的汽車。所以我覺得整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)做汽車的話，我覺得對(duì)于汽車的用戶體驗(yàn)包括智能化的程度都會(huì)大幅度的提升。所以我覺得毫無疑問，汽車是今天整個(gè)市場(chǎng)最熱的事情。
主持人：我想有一點(diǎn)很重要的，物聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，智能汽車背后是數(shù)據(jù)，數(shù)據(jù)啟動(dòng)創(chuàng)新。我想問問經(jīng)合組織的Andrew先生，經(jīng)合組織最新的一期報(bào)告就是數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)創(chuàng)新，您能不能給我們報(bào)告一下，數(shù)據(jù)如果驅(qū)動(dòng)創(chuàng)新的？
Andrew：對(duì)的，你說得很對(duì)，非常感謝，其實(shí)我把它一章帶來了，這個(gè)報(bào)告很長(zhǎng)，我們是十月份的時(shí)候發(fā)布的這個(gè)報(bào)告，然后這個(gè)報(bào)告里面有很多的內(nèi)容，非常豐富，我覺得至少有兩個(gè)方法可以用數(shù)據(jù)來驅(qū)動(dòng)創(chuàng)新，首先我們過去事怎么講數(shù)據(jù)的呢？過去我們覺得個(gè)人數(shù)據(jù)，其實(shí)不僅僅如此，很多其他的嘉賓也講過，其實(shí)很多數(shù)字會(huì)來自公共領(lǐng)域，很多會(huì)來自不同的來源，還有媒體等等。問題不在于數(shù)據(jù)本身，而是分析能力，能不能很快的分析數(shù)據(jù)做出決策。
我們這個(gè)報(bào)告中指出兩點(diǎn)，首先我們要把它當(dāng)成一個(gè)基礎(chǔ)設(shè)施來看，就是一個(gè)港口或者是馬路，不斷的被使用的東西。第二我們應(yīng)該想想，就是把它當(dāng)成一個(gè)研發(fā)投入，比如說我們需要一些政策來支持投資，投資與研發(fā)，也就是我們是不是有一些政策讓公司貢獻(xiàn)一些政策，讓政府提供一些數(shù)據(jù)，有沒有這樣的政策出來。我們看到很多的可能性。上一個(gè)演講嘉賓談到了，我們必須要意識(shí)到政策環(huán)境，當(dāng)然要保護(hù)隱私，要安全，但是同樣的，這也會(huì)帶來新的問題，比如說透明度問題，我們開始做大數(shù)據(jù)決策的時(shí)候，有一些決策無法讓公眾了解，我們需要它們提供透明度，這樣才能保證避免歧視，知道這個(gè)大數(shù)據(jù)最后怎么算出這個(gè)數(shù)據(jù)來的。
主持人：前一段時(shí)間我們?cè)诎屠柙诮?jīng)合組織短期的工作，Andrew是我的領(lǐng)導(dǎo)，但是我發(fā)現(xiàn)，按理說經(jīng)合組織是富國(guó)俱樂部，雖然剛剛他說了，現(xiàn)在不再是富國(guó)俱樂部。我發(fā)現(xiàn)他們的報(bào)告非常聚焦與創(chuàng)新，而且創(chuàng)新的背后有個(gè)結(jié)論是數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)創(chuàng)新，我發(fā)現(xiàn)還有一點(diǎn)，他們對(duì)于物聯(lián)網(wǎng)，對(duì)于萬(wàn)物互聯(lián)有大量的關(guān)注，有大量的報(bào)告。我想問一下周總，萬(wàn)物互聯(lián)，我記得你在網(wǎng)信辦演講的時(shí)候，講了通篇的萬(wàn)物互聯(lián)，有沒有什么跟我們分享一下呢？
周鴻祎：我認(rèn)為之所以手機(jī)改變了我們的生活，因?yàn)槭謾C(jī)成為了我們的器官，十億部手機(jī)把十億個(gè)人聯(lián)系在了一起。我認(rèn)為下一個(gè)階段，什么比手機(jī)更有利呢？就是萬(wàn)物互聯(lián)。大到車子，小到身上的手表、眼鏡，也有可能家里的物件都可能變成一個(gè)可能聯(lián)系起來的東西。所以我覺得接下來的五年里面，中國(guó)可能有15億到20億的手機(jī)的擁有量，但是可能萬(wàn)物互聯(lián)之后，有三百億到五百億的設(shè)備把我們的生活工作聯(lián)系在一起。我覺得這里帶來非常多的創(chuàng)新的機(jī)會(huì)。不僅發(fā)明了新的設(shè)備，甚至原來的設(shè)備，經(jīng)過了智能化的改造，也產(chǎn)生了新的商業(yè)模式。所以我覺得某種意義上來說，重新發(fā)明文字的時(shí)期到了，所以我對(duì)于萬(wàn)物互聯(lián)還是非常有信心的。
主持人：說到手機(jī)，還是請(qǐng)于總跟我們聊聊吧，您是專家。
余承東：大家可以看到，現(xiàn)在我們智能手機(jī)的能力越來越強(qiáng)，連接的速度越來越快，因?yàn)槿A為一直做通訊做連接的公司，其實(shí)我們從第一代移動(dòng)通訊開始做起，到第二代到第三代，到4G，未來的5G我們也在做。其實(shí)我覺得新的技術(shù)連接，為人類的信息的獲取速度、時(shí)間的縮短，以及強(qiáng)大的處理能力，尤其和寬帶網(wǎng)絡(luò)快速連接了之后，大數(shù)據(jù)、云服務(wù)，大量的技術(shù)的鑲嵌，大量的傳感器技術(shù)的應(yīng)用，其實(shí)未來的智能終端，形態(tài)可能是手機(jī)的形態(tài)，但是各種各樣的形態(tài)，但是有一個(gè)特點(diǎn)，就是人工智能的能力更強(qiáng)。華為我們這么多年來，因?yàn)槲覀冊(cè)谌虻牟季?，我們核心的技術(shù)，為研發(fā)投入了強(qiáng)大的力量，為今天的4G，以及未來的5G，未來的智能終端、物聯(lián)網(wǎng)、人與物、物與物等等這樣的人與人這樣的所有的連接，提供很強(qiáng)的能力。所以對(duì)于未來新的技術(shù)我們也在做研發(fā)。
我們每年的研發(fā)投資，今年差不多有70多億美元，僅僅用于研發(fā)的投資。我們想到的，作為一個(gè)在全球化的一個(gè)公司，我們從全球獲取優(yōu)質(zhì)的資源，我今天剛剛從歐洲回來，中午飛機(jī)到的，下午來參加這個(gè)會(huì)議，是想來學(xué)習(xí)一下。但是我想說的是我們?nèi)A為的眼光不僅僅在中國(guó)，而是在全球市場(chǎng)，我們的技術(shù)和創(chuàng)新也是來自于全球。
可以看到我們?nèi)A為銷售收入70%以上是來自于全球市場(chǎng)。未來創(chuàng)新這一塊，我們所有的技術(shù)應(yīng)該是著眼于全球資源的獲取，全球的能力的組合效應(yīng)。
主持人：好的，謝謝，我想問一下劉總，京東在創(chuàng)新方面有什么新的舉措嗎？
劉強(qiáng)東：剛剛大家講到的了萬(wàn)物互聯(lián)，我跟大家分享一下我們一個(gè)分的項(xiàng)目部，將來有個(gè)概念，不是智能化的都不可以稱之為商品，也就是未來所有的可以稱之為商品的，一定是智能化的。包括汽車、服裝、手機(jī)。所有的商品一定是聯(lián)網(wǎng)的。這個(gè)項(xiàng)目不是自己做品牌，做產(chǎn)品，更多的是前端的研究。
比如我們研究了一年多，我們?cè)谏习肽瓿闪⒘艘粋€(gè)京東未來終極物流中心的項(xiàng)目，我們最后一個(gè)版本，我們現(xiàn)在已經(jīng)做到3.0版本了，這個(gè)版本我們希望一個(gè)人都不會(huì)有，全部用智能機(jī)器人。還有說到汽車，我想未來的智能汽車終究有一天可以配合我們的配貨人員，智能汽車可以跑到你的停車庫(kù)里面，打開你的后備廂，然后把包裹到你的汽車后備廂，你下班就到家了。希望配貨人員不用人做。這個(gè)很快，大概不用十年的時(shí)間就可以實(shí)現(xiàn)這個(gè)技術(shù)。當(dāng)然這里面有很多的機(jī)會(huì)。
主持人：我想大家跟我一樣，有個(gè)問題想問百度的張總，關(guān)于創(chuàng)新，您是科學(xué)家，百度是在做高大上的搜索、人工智能，怎么現(xiàn)在又開始發(fā)現(xiàn)你們做O2O了呢？能不能簡(jiǎn)單跟我們聊一聊？
張亞勤：我總結(jié)一下百度這兩年做的事，一方面是頂天立地，一方面是做長(zhǎng)遠(yuǎn)的相對(duì)超前的研究，另外一方面也做了很多接地氣的事。O2O空間很大，中國(guó)這方面領(lǐng)先于美國(guó)。O2O這個(gè)模式，都是靠補(bǔ)貼，周鴻祎的東西免費(fèi)，現(xiàn)在O2O是給你補(bǔ)貼。這個(gè)模式是有問題的，粗放的補(bǔ)貼一定不會(huì)長(zhǎng)久的?？匆幌禄ヂ?lián)網(wǎng)的三個(gè)階段，一個(gè)是拉新，一個(gè)留存，一個(gè)變現(xiàn)，現(xiàn)在的O2O現(xiàn)在過了僅僅是拉新的粗放式的發(fā)展，一定要?jiǎng)?chuàng)造自己的價(jià)值。所以也看到為什么今年產(chǎn)業(yè)的整合在加速。到了后面真正的O2O，里面也有很多的創(chuàng)新，很多的技術(shù)。我和查韋斯(音)，就是優(yōu)步的創(chuàng)始人聊天，我問優(yōu)步靠什么贏得市場(chǎng)？他說一個(gè)是更好的算法，一個(gè)是需要規(guī)模，需要投入資本。我想O2O的產(chǎn)業(yè)也是一樣的。離線要靠平臺(tái)補(bǔ)貼不能長(zhǎng)久的，最終贏得市場(chǎng)要靠技術(shù)，靠營(yíng)運(yùn)，靠體驗(yàn)。所以我們最新的算法也好，包括人工智能，也可以使用上去。
主持人：創(chuàng)新離不開創(chuàng)業(yè)，我想問問劉總，您其實(shí)最了解90后，最貼近90后，我想問問您對(duì)于90后的創(chuàng)業(yè)有什么經(jīng)驗(yàn)?zāi)?/strong>？
劉強(qiáng)東：我覺得不管什么時(shí)代，人類的發(fā)展，有一點(diǎn)不會(huì)變，大家對(duì)于未來充滿憧憬，對(duì)于美好的生活滿懷激情，有追求，每個(gè)人都希望生活變得更好，對(duì)于美的追求從來沒有改變，所以我想技術(shù)只是滿足人對(duì)于美的一種追求，商業(yè)模式是為了滿足人類對(duì)于美的追求的一種模式。我剛剛上人大的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)70后罵80后是腦殘的一代，80后罵90后，每一帶看不慣下一代，但是一代永遠(yuǎn)比一代好。
主持人：謝謝，第二個(gè)問題，全球化，首先問一下雷總，您怎么看待全球化的呢？
雷軍：對(duì)于小米來說，因?yàn)橹袊?guó)是制造大國(guó)，我們能不能制造出真正好的產(chǎn)品，說服我們自己，乃至于說服全球每一個(gè)人，就是中國(guó)貨不是大家原來了解的廉價(jià)的劣質(zhì)的東西。我覺得過去三十年，中國(guó)貨在世界人民心目當(dāng)中的形象，還需要我們努力，一步一步的重新建立起來，所以確定了全球化的方向之后，過去也做了兩年的嘗試。目前我們?cè)谟《冗@些國(guó)家也取得了一些進(jìn)展。但是講實(shí)話，對(duì)于中國(guó)企業(yè)全球化來說，還是一個(gè)非常漫長(zhǎng)的道路，尤其是很堅(jiān)決的道路。
主持人：說到全球化，華為是做得最好的企業(yè)之一，余總能不能分享一下你們的經(jīng)驗(yàn)？
余承東：我當(dāng)時(shí)加入華為，任總說要拓展海外市場(chǎng)，他們當(dāng)時(shí)想象96年97年認(rèn)為中國(guó)人還是長(zhǎng)辮子呢，他們對(duì)于中國(guó)的產(chǎn)品接受度非常低。華為在海外市場(chǎng)一直是屢敗屢戰(zhàn)，屢戰(zhàn)屢敗，華為今天的銷售額這么高，跟華為二十年來的拼搏離不開的。
我們?nèi)A為要做最好的產(chǎn)品質(zhì)量，和性能體驗(yàn)，都要做到最好的，這一點(diǎn)我們不是通過低價(jià)來占領(lǐng)市場(chǎng)的，而是通過更好的產(chǎn)品，甚至更貴的價(jià)格來占領(lǐng)市場(chǎng)的。包括我們?cè)诟叨耸袌?chǎng)占領(lǐng)，都是靠更好的產(chǎn)品更貴的價(jià)格。大家知道最近這兩天M8上市，又賣得很火，我們產(chǎn)能增加得很大，還是供不應(yīng)求，我們主要是由于自己的技術(shù)。我們有照相研究所，他們是做我們相機(jī)技術(shù)研究的。我們?cè)谌颢@取資源，我們不僅全球賣產(chǎn)品，我們還在全球獲取人才。華為的美國(guó)研究所和歐洲研究所都是我余承東派團(tuán)隊(duì)出去創(chuàng)建的，從九十年代開始建的，所以我們這些年獲取了很多優(yōu)秀的人才。這一點(diǎn)來講，中國(guó)企業(yè)走出去，可能剛剛開始很難，因?yàn)橹袊?guó)市場(chǎng)很大，大家很舒服，沒有一個(gè)人愿意這么困難的出去干。出去干很難的，我們榮耀的總裁，到歐洲做產(chǎn)品，不是賣不掉的問題，是送都所不掉的問題。但是今天華為的產(chǎn)品在歐洲也賣得很好。中國(guó)的企業(yè)往外走，需要積累的過程。中國(guó)今天是世界第二大經(jīng)濟(jì)體，要變成強(qiáng)國(guó)，肯定要有一批領(lǐng)軍企業(yè)出來，中國(guó)才能真正成為世界的強(qiáng)國(guó)。
主持人：我想大家肯定很關(guān)注國(guó)家正在實(shí)施一帶一路的戰(zhàn)略，我想問一個(gè)問題，你們跟沿線的國(guó)家有沒有合作？
余承東：其實(shí)我們不僅跟沿線的國(guó)家合作，還跟全世界的國(guó)家合作，大家到全世界任何一個(gè)國(guó)家去打電話、上網(wǎng)，還有政府的通訊網(wǎng)絡(luò)，比如劉總的電商，世界各地用的話，每個(gè)人上網(wǎng)用的網(wǎng)絡(luò)，都是用的華為的設(shè)備承載網(wǎng)絡(luò)來使用的。不僅是一帶一路的國(guó)家，全世界很多國(guó)家都使用華為的設(shè)備。當(dāng)時(shí)十幾年前我做歐洲市場(chǎng)的時(shí)候，這十年來我們?yōu)闅W洲的每個(gè)大國(guó)，基本上前三大運(yùn)營(yíng)商都是用的華為的網(wǎng)絡(luò)。為全世界人民提供寬帶的數(shù)字化的連接。因?yàn)槲覀兘裉焓腔ヂ?lián)網(wǎng)大會(huì)，不管是固網(wǎng)還是移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)，離不開這個(gè)網(wǎng)絡(luò)，這個(gè)網(wǎng)絡(luò)的載體由華為能提供。
主持人：我們也期望中國(guó)能幫助這些國(guó)家。全球化，還有哪位來補(bǔ)充一下呢？張總？
張亞勤：我想講三點(diǎn)，現(xiàn)在其實(shí)是走向全球化，特別是對(duì)于互聯(lián)網(wǎng)公司是一個(gè)最佳的時(shí)間，但是這個(gè)有很長(zhǎng)的路徑。
第一點(diǎn)，就是現(xiàn)在的互聯(lián)網(wǎng)公司，BAT、小米、京東，已經(jīng)在國(guó)外產(chǎn)生了比較好的品牌，特別是華為、聯(lián)想的成功，給大家?guī)砹撕軓?qiáng)的信心?，F(xiàn)在出去大家都知道中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)公司的實(shí)力。我記得好幾次在飛機(jī)上打開華爾街模式一看，講小米模式，雷軍的大頭照放在頭版。
第二個(gè)互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)本身的競(jìng)爭(zhēng)也好，產(chǎn)業(yè)也好，其實(shí)要比美國(guó)等很多國(guó)家都激烈。所以很多中國(guó)的經(jīng)驗(yàn)可以帶到國(guó)外去，不一定是美國(guó)，可以到別的國(guó)家去。我最近接到不少?gòu)挠∧帷⒂《冗^來的。上個(gè)星期印度有個(gè)電商，他們是第二大電商，他們說我們做電商，我們學(xué)習(xí)阿里，學(xué)習(xí)京東，我們這個(gè)新的模式是阿里+京東，到了印尼，印尼都是向中國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)學(xué)習(xí)。第三個(gè)就是里面有很多的創(chuàng)新，創(chuàng)新很多人講了，我們商業(yè)模式的創(chuàng)新，其實(shí)里面有很多技術(shù)的創(chuàng)新，其實(shí)百度的地圖產(chǎn)品，肯定比谷歌好用，更加的豐富。微信的話，其實(shí)也變成了一個(gè)平臺(tái)了。也很好用。
另外我們的技術(shù)，語(yǔ)音識(shí)別、圖象識(shí)別、人臉識(shí)別、機(jī)器學(xué)習(xí)、機(jī)器翻譯，很多方面都超過了別的企業(yè)，可以說是屬于世界的科技的前沿，所以很多方面，我覺得我們有這個(gè)信心在國(guó)外能取得成果。
當(dāng)然要小心，因?yàn)槲疫^去在微軟，把微軟的產(chǎn)品和市場(chǎng)帶到中國(guó)的亞太，我說要本地化，我們?nèi)?guó)外要尊重國(guó)外的文化和用戶習(xí)慣，這個(gè)同樣一個(gè)道理。
主持人：好的，最后一個(gè)問題，我想留給Andrew，現(xiàn)在我們有30億的網(wǎng)民，可是放眼全球化，還有30多億的非網(wǎng)民，我們?cè)趺纯s小數(shù)字鴻溝，幫助這些非網(wǎng)民？
Andrew：我非常高興跟大家分享，在OECD我們從中國(guó)學(xué)到了很多東西，你剛才說在OECD工作過一段時(shí)間，我是你老板，你要向我學(xué)習(xí)，我們要互相學(xué)習(xí)。現(xiàn)在有全球更多的企業(yè)，他們?cè)敢庾鲆恍┢渌虑?，?dāng)然剛才我們也聽到很多的中國(guó)企業(yè)愿意來做，作為全球市場(chǎng)上的競(jìng)爭(zhēng)者。OECD就希望看到這種更加好的競(jìng)爭(zhēng)。在這個(gè)市場(chǎng)上，有了更加激烈的競(jìng)爭(zhēng)之后，那價(jià)格就會(huì)下來了，而技術(shù)的創(chuàng)新就會(huì)上去了，比如智能手機(jī)方面，過去的5-10年，我們看到了智能手機(jī)的巨大發(fā)展，當(dāng)然也需要工業(yè)部門的一些投資，只有正一進(jìn)行了適當(dāng)?shù)囊龑?dǎo)之后，企業(yè)才能跟上像澳大利亞、新西蘭、美國(guó)這樣的國(guó)家，我想中國(guó)也開始投資這些領(lǐng)域，作為一項(xiàng)公共服務(wù)，將高速的光纜接入，基礎(chǔ)設(shè)施建立起來。
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